西门祝 – 拿来喝茶的青花茶杯

【编者按】作为瓷器菜鸟的编者每天看到大家大谈瓷器,脑子给逐渐洗到瓷器的轨道上。由于是菜鸟,未免会闹笑话。因有各位大拿在此,不敢轻举妄动。收起丐帮嘴脸,老老实实放点血,买它几件瓷器。到手后,也不太拿得准,满腹狐疑。拿上来请教大家,认为再不济事,也好起个抛砖引玉的作用。这次上了几个小杯,引起瓷迷兄,万发兄,和国公老对于注浆和压模工艺的仔细论述,看完之后大受裨益,明白不少。手上还有几个类似的盘子,看来是吉多凶少了。诚恳感谢各位大拿不吝指教。。。

西门祝:
拿来喝茶的青花茶杯。

一套四组。卖家说康熙。我以为是日瓷,前去理论,退些银子。现在拿来喝茶。

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国公:
这套杯碟瓷胎细腻,洁白,超过了75%了,哈。青花沉稳。看康雍。这种带瓜棱的少见。可能与外销有关。Chelsea 有仿。

littlebull:
日瓷胎土没这么好。我觉得雍。

老邁:
這應該還是中國瓷,品相好,難得。

西门祝:
谢谢各位指教。

瓷迷不悟:
典型的老康器。尽管小康的仿品很接近,但杯碟底部有鼓起的花瓣,是压模的,也是老康小康的不同处。enjoy it。

图库里找到一类的。

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国公:
瓷兄搜索能力强。

菩提果果:
瓷迷师和各位老师:关于压模的问题,一直很糊涂,经常看到一些带瓜棱的盘子,描述为模制的,这种模制的瓜棱器型,是从康熙开始的吗?哪个朝代这种瓜棱的器物较多?谢谢了!

万发:
中国陶瓷从何时开始使用注浆成型工艺?这个问题一直困扰着瓷器鉴定,有人说唐宋时期已经出现,更多的人说民国初年中国才出现,【景德镇陶瓷古今谈】一书载1953年民主德国陶瓷专家到景德镇帮助景德镇瓷厂掌握了注浆成型工艺;由于持有前两种观点的人拿不出可靠的证据,所以大多数人相信注浆成型的瓷器是现代产品,鉴定瓷器时只要是注浆成型立刻“枪毙”;因此在陶瓷研究者之间争论激烈,但至今没有统一答案;

我也一直在探索这个问题,但一直找不到答案,有一次请教轻工业部陶瓷研究所副所长这个问题,他说宋代在中国就出现了注浆成型工艺。我相信他的观点,因为宋代时可能没有石膏,但如果使用陶模也可以达到石膏模的效果,也许因为中国瓷器异型品种较少,也就无人使用这种工艺,中国如此之多的陶瓷产地,外国人能发明的工艺中国人肯定也会发明,他们是从金属铸造发展而来,中国掌握金属铸造技术要比他们早很多年,所以完全有理由相信。

民国初年开始也没错,湖南醴陵建立陶瓷学校,学校聘请了许多日本教师,讲授当代陶瓷生产技术,注浆成型技术从日本传入中国,我收藏的瓷壶有一把三四十年代九江日本厂家生产的,就是使用的注浆成型工艺,所以说这种说法也正确,而景德镇应该是在1953年以后开始使用注浆成型工艺,其一景德镇保守势力极端强大,清末五省联建陶瓷学校都不敢建在景德镇而建在鄱阳,在景德镇有严密的帮会组织控制陶瓷生产的各个行业,就拿窑炉改革来说,到解放为止只建过一座推板窑,还只烧了几窑瓷器就再也没有使用。因此在解放前使用注浆成型的可能性很小,但也不排除个别生产低档瓷器的厂家使用这种工艺,因为在一本景德镇文史资料曾经解释一个名词“一副盆”时提到解放前“一副盆”是指一条注浆成型生产流水线。我还在景德镇一个朋友家看到过他父亲留给他的一个瓷制“宜兴壶母种”估计是在解放前后制作的,当时可能很珍贵留给儿子,以便儿子今后生产瓷器时使用;但就我多年来接触景德镇出品的民国瓷器瓷器中没有发现过注浆成型的。再说从事实上看如果景德镇使用注浆成型工艺应该有传承不会只有个别人使用这种工艺,所以我还是认为1953年开始是比较可靠的。

应该说这三种观点都没错,只是应该在它们的前面加上一个注解,宋代有窑口使用过注浆成型工艺;醴陵或其他窑口在民国初年开始使用;景德镇在1953年以后注浆成型工艺技术进入成熟期。

因为是否是注浆成型工艺制成关乎瓷器鉴定的根本问题,所以十分值得探讨,希望大家多多发言。

国公:
欧洲陶瓷从17–年时开始大规模使用压模和注浆成型工艺。中国陶瓷从何时开始使用压模和注浆成型工艺?没有详细记载。悉尼大师说过,清代就有。只是没形成规模。民国的江西瓷业时,已经采用。

到了清代中、后期后,由于当时历史、政治、经济变更原故,德化窑白釉瓷逐步衰退。其原因是明代晚期后,因国力衰退,为应付出口需求,德化窑开始生产青花瓷。故当时窑场数量有所增多,但是德化白瓷的生产反而倒退了,不如明代。再加上终清一代尤其是清中后期,由于许多器物(包括园器、琢器、瓷雕)由逐件手工制作转向成批模制生产,器物由厚重渐趋轻薄,瓷雕作品缺乏生动传神,为追求产量而导致工艺不甚讲究,而且胎土淘洗不精、氧化铁成分增多,亦使白釉不再闪红(明代德化瓷以白中含红为佳)而呈现泛青或泛白,不及明代滋润,釉光日渐糙涩,工艺和胎釉水平总体质量下降。

(三)成型工艺。

1. 雕塑白瓷:采用手工成型、注浆成型等。
2. 日用白瓷:根据不同产品器型,分别选用手工成型、机械成型、注浆成型、干压成型等。

菩提果果:
谢万发师和国公师的答疑解惑。只是本人愚笨,惑还是马马虎虎。

按照万发师的解释:使用模具最早到宋代,那我贴的康熙五彩瓜棱盘(卖家的描述),从年代上断康熙就有可能是成立的。

按照国公师的解释:可能从清中,后期才可能有模具出现,那这个盘子,从年代上不可能是康熙的了。老师如何看?

Kangxi famille verte saucer , hare mark

A well-decorated Chinese saucer, the rim moulded into panels, decorated with famille verte (Kangxi wucai) enamels and dating from the Kangxi period. The front of the saucer is profusely decorated around the rim with panels of flowers and birds, following the moulding of the saucer. The centre of the saucer is decorated with peony flowers and more birds. The back of the saucer is decorated with three flower sprays, and with an attractive underglaze blue mark of a hare gazing at the moon. Diameter 13.5 cm (5.3”)

The hare has been associated with the moon in Chinese tradition for a very long time. In Daoism the hare was associated with the moon goddess Chang e who is said to live on the moon with her companion the hare who prepares the sacred herbs for immortality.

Dating: Kangxi c 1700-1720

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这种被店家描述为康熙时代的绿彩,五彩,青花的压模制式瓜棱盘不少,所以这个概念疑惑不 解决,像这种瓜棱盘怕是不敢碰啊。

瓷迷不悟:
菩提的困惑是因为你没有区分模制工艺的两种不同方法。模制包含了压模和注浆两种不同的成型工艺, 将其分开就能解开你的疑问。中国陶瓷从何时开始使用注浆成型工艺?我没有研究,但我倾向认同万发兄说的醴陵或其他窑口在民国初年开始使用;景德镇在1953年以后注浆成型工艺技术进入成熟期。
而压模成型工艺始于宋朝这是有大量实物为证的。当北宋定窑由刻花工艺发展到印花工艺时,压模成型工艺也就随之出现。印花和压模实际上一种工艺的两个方面,首先还是手工拉胚成型,印花用的是内范由(碗盘等)内向外施力印出事先刻好的花纹,压模则是将还未风干的泥胎放入外范,通过旋转施力使之成型。

结合画风,彩料,和底款,这盘确是如卖家描述的康熙晚期压模成型的五彩小盘。

附上两件康熙年压模成型的青花瓷和一件“定窑”印花碗。

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国公:
瓷兄说的清楚。要把压模和注浆两种不同的成型工艺分开。压模工艺要早的多。

我引用“”到了清代中、后期后,由于当时历史、政治、经济变更原故,德化窑白釉瓷逐步衰。。。。”” 是专指德化窑白釉瓷。

以前大家一见到压模和注浆瓷,就说现仿是不对的。我也出过错。

一束莲:
请大师看看三小碗这是何方神圣啊?

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菩提果果:
谢瓷迷师图文并茂说的透彻,涨学问了,佩服!也谢国公答疑解惑。

瓷迷不悟:
回一束莲,这小杯很有趣。首先它是老的,但不到康熙。第二,纹饰是荷兰人的设计,来样加工。画意为何?没看明白。网上找到一边饰相同的杯碟,它们之间应该有联系。

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一束莲:
真有学问,佩服!佩服!

国公:
一束莲的小杯画的是圣母抱圣婴。画工当佛和菩萨画了,哈。这样四不像画法,外销瓷常见。

一束莲:
哈哈,国公师圣明!谢谢了!

哈,看来这仨小杯也快成圣杯了!

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