oceandeep – 康熙本朝还是日本仿?

【编者按】日瓷精心制作仿中国老康青花,有时也会造成迷惑,需要很仔细的上手辨认才能看出来不是国瓷。

oceandeep:
大家看看是康熙本朝还是同期日本仿?

有人说是日本仿,您说呢?

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百年孤独:
我觉的有时候会非常难,说说我的观察,不一定对呵。画的满又没明显层次,小的点满盘子飞,双圈断线,席卷纹太小。我也偏于日本瓷,也不像康熙朝日瓷,应靠后点。我的判断是靠书本,没实物。这里的专家们有不少天天把玩康熙瓷,他们的意见要靠谱些。我的拙见。

binzhang:
呵呵,当日瓷的价卖给我吧,我收。

国公:
好东西啊。

康熙浆胎瓷,温润如玉。本坛有专贴讨论过。翻翻老贴。狗一下

百年孤独:
有人说浆胎瓷胎质有酥松感,色偏点黄色。马先生在节目中也有说。我的一个1850左右日瓷标本。

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binzhang:
百年:你如果认为你的是日本的?如果是全品,按日本价给我吧。我收

百年孤独:
另外一个盘子,有点浆胎味道。

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binzhang:
日本青花如果能有这发色,中国的青花就不会这么有名了。

上面的青花都是中国青花,问题是老康还是小康?
小康器很像老康了,但是通过看口沿的薄厚(要亲自上手),青花的发色,还是能分辨个八九的。

百年孤独:
Binzhang师兄,原谅我没上底,我断不敢隐瞒,只是底部信息太多。我昨日看到照片,我冲康熙瓷去的。去了看到东西还在,心中欢喜。看色加手感,越是得意。但转过底来,又佩服日本鬼子。我们走下坡路时,他们反超了。看看我们晚清瓷器,如何比日本呢。

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binzhang:
百年:的确是日本的,我看走眼了,不过日本的青花晕散很厉害,不像康熙青花很“干净利落”,看中间的树干和花,花的成片,不是清澈。而康熙青花,你都可以看到其运笔的方式。就像看水墨画,名家的你能看到其运笔的方式,而非名家的就是一片一片的色块。

我的老康SAUCER标本:

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百年孤独:
谢谢Binzhang兄!听了不少你的诀窍,感谢。我觉的日本人有点心里不踏实,加点东西学中国,所以繁碎。我看到那些钜钉,他们还是没学到家。我们如何会杯里有钉在里边呢?茶里有铁了,哈哈。

国公:
张兄的这个可以到康中。关于康熙浆胎的资料不多。本坛讨论的还是比较深入的。里面的照片大家可以参考
http://www.haiwaishoucang.com/page/20/?gid=1

binzhang:
国公看看这个是何时的?

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国公,上面的盘子虽然绘画呆板,但我还是看老康,所以买来研究。打算和我现在有的老康对比,看发色的变化,东西没到,但我看老康,不知国公兄如何看?

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国公:
康熙宝鼎款啊。和秋叶款,白兔款。。。都比较靠前。康中

好东西不少哇。看同时期的。

binzhang:
谢谢国公肯定,我发现康熙青花发色还是变化很大,主要是青花料的变化,拿来对比研究很有趣。

我的老康:

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国公:
都是老康浆胎瓷。康熙瓷中的高档瓷。包括国内的不少名家都不认识,甚至被定为现代注浆瓷。

有客人,先下了,安了

binzhang – 海关的税收

【编者按】海关对回流的中国古董艺术品课重税,基本上就和把入了外籍的国人开除中国国籍一样,上纲些说,有些资敌嫌疑。当年给帝国主义掠去的宝贝,有国人想收罗回国物归故地,不交买路钱不行了。当年出国学业有成的莘莘学子,为了就业子女升学等等理由入了外籍,立马非我族类,开除国籍。使这般人一盆冷水浇头,即使有报故土之心,也只好死心塌地改换门庭。

当然政策会变,是说计划赶不上变化,变化赶不上电话。好在从两会到上级领导,还在继续观察。给回流国宝的重税政策未必会长久坚持。当然如果长期坚持的话,就会便宜那些被开除国籍的人检漏。。。

binzhang:
海关的税收。

看到国内新闻说机场变“屠宰场”,最近中国海关严查入关人员携带物品,号称是严格执法。税收法律以前就有,只是最近开始执行,于是唉声一片。这对于今后的古董回流也将影响。对于古董代购,古董回流的生意来说必然受到很大影响。首先古董的价值是海关请有关部门鉴定,而非被人提供的发票,一件民国瓷器很容易估高5000RMB以上。如果加收127%的关税,价格将高的离谱。这将严重影响靠古董代购/回流人员的生意。我预计,海外的小拍上的瓷器价格将有很大的回落,更加回归理性。这对于海外的古董爱好者,由于没有了这些人的竞争,是收货的好时机。当然了对于著名的高端瓷器,影响不大。

各位如果在EBAY上卖东西,一定要说明由买方负责中国海关的税费,免得将来海关查扣,买方要求退货,卖方损失邮寄费用。

华蓥:
我也有这种感觉,国外中国古董包括瓷器等普品的价格有望回落,而且回流了十几年的海外回流瓷也要受影响,各式各样的“海淘热”也要暂时告一段落了。再看看吧,谁知是福还是祸呢?

binzhang:
关键是看海关的查税行为能持续多久。中国的事例来是一阵风。以前发生过严查海关税的情况;后来变为10%抽查。我卖国内东西有一次就被抽查到了。127%税费。那个买家估计今后再也不敢网购古董了。

华蓥:
昨天在万维上看新闻说,上海浦东机场:“无申报通道”是关着的,全部人员必须得走“申报通道”过机器检查,哪怕手中仅仅只有手提袋也可能检查。只要扫出来有名包、名表,基本上都跑不了,还会调来托运的行李一起接受检查。并且很多东西就算没有吊牌,但海关只要看是新的贵重的就扣了。尤其是包和手表,一旦被机场海关查到,包你连本带利全泡汤。

如果这个进口税全面征收长期持续下去,那海外古董回流也是回不成了。至于能持续多久,那就不得而知了哈。

binzhang:
华蓥:赶紧准备米,出手买便宜货吧,不过别指望近期出售,要做好囤积的准备。

华蓥:
呵呵,binzhang君,咱立马准备个扫帚,将家里粮仓的角角落落全清扫一遍,看能不能扫出两斗谷子来换个康熙五彩的落地桃子玩哈。

半桶水:
好消息啊。 有米是硬道理!努力赚米。

Sophie1126:
‘上海浦东机场:“无申报通道”是关着的’这条据说是谣言。

对其它物品提高关税我还能理解,对艺术品与古董不但免税相反还要课以重税,实在想不明白,这与主流世界完全是背道而驰啊。以前征20%还是15%的关税就已经很离谱了,纵观全球绝大多数国家对于这类别都是免税或极低税率,何况是回流古董。

这难道又是一次针对某某的政治斗争?老百姓不幸躺枪?某人上台后是如原先大家所期望的比前任强势多了,但是这种强势最先用到的对内。
这是要花个十年八年的先把内部问题解决了,再解决外部的?
唉!

binzhang:
以后所有邮寄回国的包裹可能都要开包检查,对于古董,购买发票是不被采纳的,一般海关有自己的评估办法。这就是为什么刘一谦要把鸡缸杯放上海保税区,否则要交几千万的税。而对于老百姓买的老普,交这么高的税有点难。
拔出了萝卜带出了泥,没办法。

Sophie1126:
但愿海关又是雷声大雨点小,无论是行李入境还是包裹入境,如果抽查率提高到50%以上,相信他们坚持不了太久,这么大的工作量累不死他们,估计那帮第一线的海关工作人员也是怨声载道。

华蓥:
原来正在想是不是在华夏收藏网上摆个地摊,将前两年收的那些普品换点散粹银子来实现“以藏养藏”的“志向”,结果理想还没开始实施就受到严重打击!

Sophie1126:
唉,是挺受打击的,我刚刚在淘宝上开了个小店,把自己攒的那些个西洋古董首饰放进去卖,臆想着能换点零花钱再去买更好的。

不过昨晚看最新消息,说是旅客入境行李检查如以往,不是很严,有好些代购的依然如入无人之境,只是得把包装都拆了,能上身的全部上身,更没有达到传说中的逢包必开的程度。所以,我在臆想,普品人肉带回去,一次少带几件,会不会没事?

我几个月前让婆婆人肉背回去了一小箱古董首饰,反正是没事,下个月有朋友回国,我让他们背回去点再试试看。

binzhang:
劝你还是小心为好,等等避避风头,如果朋友出关,你是否让朋友如实申报?如果不申报,海关可有权没收的!如果申报,海关收税,你如何处理?
朋友不像家人,给朋友出难题了。

Sophie1126:
@binzhang前辈,谢谢提醒!
自己瞎琢磨是不行,还是过阵子等自己回国时再说。

兆瑞 – 我的钜钉小破罐

【编者按】说锔瓷是一种技术也好,艺术也好,归根结底是对前人制作瓷器所化劳动的尊重。一件不起眼的瓷器,为什么要花功夫去锔,可能出自经济原因,也可能出自‘惜衣有衣穿’的勤俭持家信念。再对照今天王刚老师对瓷器艺人精心制作的工艺品,只是因为新点,就毫不惋惜的一锤砸碎,古人和今人的思想有多大差异,也就一目了然了。

兆瑞:
我的钜钉小破罐。

说来都可笑,难道是心理变态了,就喜欢这个破罐,特别是喜欢那些锯钉,大家给评评,有和我一样爱好的吗?

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关东老农:
老农看到这钜过的物件就觉得亲切。小时候虽然没用过钜过的碗,但家里的缸呀盆呀都有钜钉。

钜匠挑着沉重的担子,喊着:“钜锅钜缸”。调皮的孩子跟在后面吆喝着:“钜锅钜缸,钜你爸的大裤裆”。在老帖子中,国公师介绍台湾玩家钜残瓷玩出名堂,老农曾动心也钜钜咱家的瓷器,不过应了那句老话:没有金刚钻,就别揽瓷器活。

半桶水:
听您讲述的“钜锅钜缸”,真有意思! 不过我比较财迷。一想到一个冲掉价70%,心里就不舒服啊。 可能是我的境界不够。

binzhang:
钜钉的工钱已经超过了罐子的价钱,不理解为什么钜。

关东老农:
那篇文章讲明代的文人将黄豆与水装入新的瓷器或紫砂壶中,将其涨裂,然后再钜上用。追求的是残缺美。

拙眼 :
我搬个小椅子听老农兄讲故事*_*

半桶水:
如果有一天钜过的比没钜过的贵了,我立刻就能欣赏残缺美了。嘿嘿。

难得的糊涂:
兆瑞兄,东西不错,清晚青花罐,就是学习器了。我开始学习瓷器时看到到位的残器也拿,不多,带钜钉的青花和你一个。这件东西是从一位我们这里当地的老藏家买的,估计可能也是他当初的学习器。

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兆瑞:
谢各位同好回帖,binzhang兄所言极是,我也纳闷,至于费这么大功夫钜它吗?卖的不贵,几百rmb,难得师,卖家说是乾隆的,从哪些方面看是晚清的?

我买它也是出于好奇,都破成那样了,还给补起来,真的不容易,应该不是它的价值吧,估计是主人的感情在里面。有缘得到它,也给我带来无限的想象。

binzhang:
这罐子的确看清中,乾隆。

万发 – 话说王刚遭碰瓷 ZT

【编者按】编者对王刚砸瓷从来有不同的看法。砸的东西对不对故且不说,单说一个‘砸’字,实在和文革的打砸抢联系得太紧了。本文作者说砸是古玩商打眼以后的一种处理赝品的方式,主要是怕人笑话。编者也不以为然。人非圣贤,孰能无过。专家也可以打眼。那些笑话别人的人,谁敢夸口自己从来不打眼?其实能让专家打眼的东西一定有其乱真之处,留着当教材,丢什么脸呢?王刚节目以打砸为卖点,博取观众眼球。现在说有国宝帮碰瓷,也是怪不得人家的。你让人家签个霸王条款,然后说人家的东西是赝品,一锤打碎,毫不珍惜工匠的劳动成果。砸完后引起一些观众的欢呼,实在是暴民文化的一种反映。据说王刚老师本人并不赞成这种做法,是上面领导指示做的。编者极其怀疑这位领导在文革中一定有打砸物件的经验和快感,现在放到电视屏幕上,想在观众中引起共鸣。。。

万发:
话说王刚遭碰瓷

古玩商圏里的行家们,把王刚砸宝节目风趣的称之为“被别人碰瓷儿了”。而那些求助鉴定的收藏爱好者们认为,国宝藏品被当成赝品砸错了。其实要说起这种纷争,对于懂得专业知识和经验的行家们来说,都认为不会砸錯。只能说这个节目形式不专业,缺乏古玩业界的基本知识和经验。

在鉴定问题上,我曾多次告诫鉴定古玩的人,对市场流通收藏的古玩不宜进行公开的鉴定。为此我也曾发表过数篇文章,阐述具体的危害性。但是一直得不到有关方面的重视。实际上这种砸是古玩商打眼以后的一种处理赝品的方式。在古玩业界,如果商家买假了传出去是一件丢人的事情,为了不让别人知道,自己只能偷偷砸掉。

如果懂得古玩常识和规矩,鉴定节目中砸自己的可以,但是砸别人的结果就不一样了。无论砸对了或砸错了,对方都会有理由指责鉴定人。简单的说,爱好者自认为是真古玩,但通过鉴定是一件赝品,您想想藏者听到这个结果心里能舒服吗?鉴定者失误的是,砸之前没有说清楚讲明白。

通过多次观看砸的节目,我发现一些鉴定结论,仍然依靠传统经验感觉的老一套要领,并没有以事实和充分的科学证据说服这些人。其实被砸的赝品瓷器与真品对比存在着很多证据。

一 般赝品只伪造表面效果,很多部位不做旧或者难于做旧。要知道真品瓷器的内胆是有尘埃沉积特征的,赝品瓷器砸烂以后,显现的却是十分洁净的内胆特征,这只是 造假的简单证据之一。除此之外,真伪老化磨损和破损结构方面的差别,真伪描金工艺造成的,不同老化和脱金的结构差别。器物底足的修磨工艺,所造成的质感区 别等等。

如果把这些对比证据用客观科学的语言解读清楚,在事实面前谁都无话可说。但是砸的时候仍然把真伪解读为,古朴、神韵、灵动、持重等形容词。用这些词汇形容真伪的区别。这些不是证据,无法成为结论。所以很难让被鉴定者接受,这便是当前鉴定水平滞后,而且缺乏科学证据,所造成的纠纷和不良后果。

至 于碰瓷之说,这是另外一回事。例如:某个古玩店代销瓷器,开始双方都认同瓷器是新的,如果一旦不小心损坏了,对方会马上翻脸说是老的。还有的要求店主代 销,如果放久了卖不出去,让卖家取走时,对方立即变脸说,原来的东西是老的,现在退给我的是新的。因此,业内的行家们对那些不认识、不了解、不熟悉、不讲 诚信的外行人,是绝不进行任何交流沟通的。无论鉴赏也好,交易也好,与不懂行业规矩的藏者进行交易和鉴定,都会引起很多麻烦。砸宝的节目出现纠纷,就是因为不懂得,与缺乏古玩专业知识经验的爱好者们怎样打交道。更不懂得不能公开鉴定的行规,背靠背的暗中鉴定,是古玩业界几百年的经验总结。

另 一方面,古玩业界对王刚的鉴定团队中的翟建民,是古玩商界里都熟悉的行家,他几十年来一直在内地市场和拍卖行买古玩,北京的行家都知道他的眼力非常好。被 节目牵连,也是因为跟不上内地变异的收藏形势和观念。没有估计到内地,对古玩收藏和鉴赏的常识会这么匮乏。因而也遭到质疑。要知道只有不懂古玩的人,才求 助鉴定。古玩业界的商家高手,对这些不懂规矩的爱好者釆取的鉴定态度是,如果鉴定是假古玩,鉴定的结论一定要告诉他是真的,因 为把假的说成真的,他会很高兴。既使花了几百万买的,他都觉得舒服。如果确实是一件赝品,鉴定后又实话实说的告诉对方是假的,对方便会指责你不懂古玩。或 者给你出示鉴定证书说你鉴定错了。甚至告诉你,有人出了一个亿想买,我都不卖等等理由,证明自己的藏品是真的。这就是为什么古玩业界的行家,对某些收藏群 体,采取不说真也不说假,或者不对路,看不懂,谎称东西不錯,买不起的各种行话做托词。尽可能的把他们应酬走了了事。

但是如果行家高手遇到好少精的真古玩时,那是绝对不会放过这难得的购买机会的。因 为一辈子遇到精品的机会极少极少,不但不可能砸古玩,相反的先要把对方的自信心砸昏,最终的目地是为了把珍品买到手,要把对方砸的同意出手卖掉为止。如果 商家高手弄不到手,哪怕是有一絲希望都会惦记着这件东西,这就是古玩业界的特殊性,收藏愛好者是无法理解的,他们根本不懂古玩行业里的鉴定和买卖交易到底 是怎么一回事,复杂到什么程度。

自 从2000年前后,国内才出现了大批收藏古玩的爱好者,在此之前市场出现的假古玩,都是针对港台及海外的爱好者。实际上那个时期,国内收藏爱好者们初始面 对的,已经是市场里大量的假冒古玩了。甚至有的藏者从未见过真古玩是什么样。在收藏的初期就已经进入了误区。他们并不了解早在七十年代就有很多买卖和收藏 古玩的商家行家活动在暗市场里,他们无不经历九十年代之前的成长过程。

那个时候只有老仿,没有假的,市场的真古玩数量相对很多,行家们的这些经历,九十年代后的开始收藏的爱好者们没有经历过。行家高手的知识眼力都是经过,过手过眼几十万件的真假古玩实物,才砺练出来的鉴定能力。

行家高手们大都经过几十年的买卖实践过程,在卖古玩的时候,才明白自己是买真了,还是买假了,是赚钱了,还是赔钱了,应该多少銭买,大约能卖多少钱,这些市场实践经验,爱好者们有体验吗?

当古玩进入巿场买卖流通时,自己的古玩被市场众多行家否定,最后终于知道,花几十万甚至百万元自认为买的是真古玩,最后被确认是一件只值几千块钱的假古玩,这种上当受骗的痛苦教训,请问爱好者们有这种感受吗?

上当受骗以后,认识到古玩的鉴定要领相互保密,在没有人主动传授知识要领的情况下,唯一只有依靠自己刻苦学习实践,才能掌握鉴定本领的这一重要道理,愛好者们听说过吗?

有身份有地位的收藏家,照样要暗中请行家高手鉴定。为什么这么做?藏家愛好者们不明白。古玩业界有句老话,不懂的别碰古玩,懂的靠自己的眼力。拿着古玩到电视台上找人鉴定,这种做法本身就缺乏基本的收藏常识。以为买了古玩找个人鉴定,有个证书就是真品无误了?以为从书本里学点古玩的鉴定要领就会识别真假了?以为以博物馆或照片资料进行比对后一模一样,藏品就是国宝了?以为有文博系统工作证就是专家了?

古玩业界有句老话说,如果自己认为是真的,别人也都说是真的,但是拿到市场上就是没有人出价,也没有人掏钱买,那您就要反思了。要么藏品是假的,要么档次品位低,否则再强调藏品是真的都没有意义。古玩真假只能经过市场的检验,实践是检验真理的唯一标准。转帖

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binzhang:
不知道各位看过没看过”最强大脑”的鬼才之眼(水哥)王昱珩? 那是玩古董的天才!

华蓥:
王昱珩观察力,记忆力,分辨力都特别强,有了这些,玩古董当然很给力!

binzhang:
看最近一期的中日对抗赛,王昱珩的超人之处是”推理”能力.

观察力,记忆力只是基础.推理/想象能力才是关键.

古董的鉴别不可能有一模一样的东西,但是一个年代的东西有共同之处,(不是仅仅靠器型,纹式,等所谓的书本上的标准能写清楚的),靠的是一种推理和想象能力.

阿江SG:
“古玩真假只能经过市场的检验,实践是检验真理的唯一标准. ”

虽有不同情况,原则上非常认同!

鹤鸣 – 日本铜缸

【编者按】日本生产的铜器也不少,价值各异。要收买必须谨慎。

鹤鸣:
这个日本村上时期的铜缸2000刀贵吗?

请国公掌眼。日本村上天皇946年4月20日至967年5月25日。

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大日本京都村上造。喜上眉梢?

大约高31直径28公分。

对不起,这个帖子应该放在“各国珍宝”里。

国公:
看工艺是日本铜器。看包浆相当于晚清。不仅到不了村上天皇,连后村上也到不了。2000不便宜。

劳当劳:
Google了一把,http://page24.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q87355289
大日本京都村上造,明治时代日本出口的。类似的东西,价格68000日元。

鹤鸣:
谢谢国公,谢谢劳当老!

我在华夏网上也咨询了一下,如下:
鉴评师号:1629
鉴定时间:2016/03/05 17:33:38
年代新旧:现代
收藏价值:暂不定收藏价值
意见参考:看图工艺形制 几十年外来货 不建议收藏.

价格估计砍一半下来有希望,放弃有些可惜似的。再次感谢!

劳当劳 – 司马汉版画《长安春早》

劳当劳:
司马汉版画《长安春早》

司马汉1980年版画《长安春早》。犹豫良久还是把“地雷“采回来了,请各位评论。镜框和1986年的展览资料都是和日本合作做的,一起端来。

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关东老农:
若非绝版版画,其印数一般在50至200幅,因而不会是假的。但是有三匹半马踏在柳绦上,有点别扭。还有请当老君看看背面如何?您对浮世绘应该很熟悉。

门外汉一己之见,见笑了。

劳当劳:
谢谢关东老农 ,你指出的有道理,我再查查。以下文中提到日本东京造型中心和我拿到的展览资料吻合。照片上可以看见’’造形センター’’

2014年08月10日06:18 来源:湖南日报
原标题:百幅版画再现 “悠久中国百景”

本报8月9日讯(记者 陈薇)百幅精美版画,呈现中国百处风景。今天,由湖南美术出版社主办、美仑美术馆承办的“悠久的中国百景——美仑美术馆版画藏品展”在美仑美术馆开展。

“中国百景”由“北京十景”、“长城十景”、“长江十景”、“东北十景”、“丝绸之路十景”、“续丝绸之路十景”、“桂林十景”、“黄河十景”、“江南十景”及“上海十景”组成,作品雕刻精美,线条清晰流畅,画面风格以抒情为主,用艺术的形式将祖国秀丽的风景“娓娓道来”,引发观众惊叹。

据了解,此组版画是新中国老一辈优秀版画家陆放、司马汉、黄丕漠、陈聿强、路青、田心、陆放、俞砚藏、蒋陈阡、陈川、陈国贵、龚铮如、张尊宁、张白波、莫测等在20世纪80年代应日本东京造型中心之约,由中国文化部及其文物进出口公司组织,在日本造型艺术中心举办“悠久的中国百景”展的作品。此组版画的题材多为描绘中国的风景、人文、古典艺术为主,全部为作者自刻、自刷印,并亲笔签名、编号,并由日本协荣制本株式会社于1988年以展览同名出版。

在2013年的“深圳文博会”上,此组从日本回流的版画精品被湖南美术出版社购入,成为该社旗下美仑美术馆的藏品。馆长陈荣义介绍,创作“百景图”的版画家是1954年至1966年抒情性风景版画的代表,因此这百幅版画统一呈现“抒情性与精致性”的风格,是中国古典文化、民间文化与版画艺术的完美结合。据悉,此次展览将持续至9月10日结束。

(来源:湖南日报)

关东老农:
好!当劳君功课做得足,这就是收藏的乐趣。