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一对釉底青花粉彩盘,请帮忙断代
Started by yoyuxi 2 months ago
很喜欢外销粉彩盘,这次又没忍住手痒,收了一对带釉底青花的粉彩盘。构图疏阔,有点柿右卫门的风格,但胎体薄而硬,比较肯定不是日瓷。
请诸位帮忙看看,多谢。

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新手 replied 2 months ago...

上两件我的乾隆外销盘对比一下。


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劳当劳 replied 2 months ago...

第一个盘的红房子翘屋顶,第二个盘子的富士山,有日瓷的可能啊。


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yoyuxi replied 2 months ago...

谢新手兄的乾隆盘子,看来我对乾隆朝的偏见(布局太过饱满,少有国画的留白)应该改改了。
劳当劳兄的怀疑我也曾有过,不过至今没见过日本外销瓷中有这种胎质,釉彩也没有这样肥厚的凸起。至于富士山的造型,我另一件也有,发照请大家指点。


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新手 replied 2 months ago...

Yoyuxi 兄好,大家讨论哈!我觉的第二个傻开门,第一个有点悬?就象前面当劳兄说的,我看上面好象还有日本人的最爱“菊花”,你可以对比一下画面和花卉的画法,青花发色,彩料等许多方面。


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yoyuxi replied 2 months ago...

谢新手兄。觉得这个论坛里的气氛很好,大家都心平气和地交流,感觉很好。
的确,外销瓷花卉题材大多是牡丹,但菊花也有,说到底,菊花也是中国传统文化中有独特地位的花卉。这件青花盘就是以菊花为题的。
存疑的盘子,青花发色我不肯定,但彩料,金彩,釉色和胎质和我另外那些傻开门的一样。
说实话我对日瓷没意见,还非常喜欢柿右卫门的。只不过这里这种日瓷其实不比国瓷便宜,而且家里的橱窗已经开始挤满了搜罗来的盘子,只好首选国瓷了。
多交流哈。


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新手 replied 2 months ago...

我新手瞎说一下哈!这一对粉彩盘上这样鲜艳的红彩应该就不对了。
这青花盘有底吗?


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劳当劳 replied 2 months ago...

柿右卫门的很贵,也是好东西。问题是还没有字,只好看其他特征了。另外,富士山顶是火山口,侧看就是平顶山,跟其他山不同。


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yoyuxi replied 2 months ago...

回新手兄,请看图1的青花盘的底图。鲜艳的红彩,国瓷里也很多,请看图4和图5。上手的触摸感觉也一致。
有关菊花是否为国瓷花卉主题的话题,很有意思。我细看了一下手中的一些青花瓷,发现有菊花的还不少。请看附图2和3,其中的大盘以菊花为中心。但的确还没有以菊花为主的彩绘瓷。不过我见过的,还少得很。
再看存疑的对盘,我照了几张细图,请大家共讨
我的总体感觉是从胎质修足彩料釉色青花发色来看,更倾向于是清三代的。个人疑点是宝塔的飞檐尖端上翘,而我目前见过的国瓷里,飞檐都是顺势向下的。但很难仅从这一点来判断是日瓷,因为绘画是一个非常个性化的东西。
诸位的意见?
发现论坛的国公兄对日瓷很有研究,有空请移步指点。


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新手 replied 2 months ago...

谢谢yoyuxi兄的回复,你的新图和旧图红彩色差很大,新图上的红彩没问题,但整体风格上看还是存疑?比如一般外销瓷上都有或多或少的边饰,而这一对没有,上面这么多个盘子都有边饰可以确认是国瓷。
那个青花盘没问题,不错,兄弟臧品不少,第二张图的青花盘康熙的吗?


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yoyuxi replied 2 months ago...

谢新手兄回复。的确我第一组图背景太暗,引起色差了。我一开始对这对盘子有疑问,也是因为构图非常有柿右卫门疏阔的风格。不过雍乾的粉彩盘也有许多没无边饰的,目前还是比较倾向是雍乾国瓷,主要原因是这样浓重到有立体感的用彩,我还没在日瓷上见过,而胎质的区别也是非常明显的。并且从康熙朝就有为争市场,仿伊万里风格的先例,我这对是否同理?越来越觉得收藏清以来的外销瓷器,也需了解日瓷和欧瓷,他们和国瓷之间互相影响/‘抄袭’想来也是个很有趣的话题。
对,第二个青花盘是康熙朝的,上个底图请品鉴。


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新手 replied 2 months ago...

谢yoyuxi兄的回复,这一对粉彩盘的构图没有给人一眼国货的感觉,雍乾的粉彩盘是有许多无边饰的,以前chinafinn 兄就有上过,但都是一眼就可以看出是国货了。
比如你这个青花盘就给人一眼康熙的感觉。


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yoyuxi replied 2 months ago...

chinafinn 兄这款很漂亮,欣赏。
也许现在开始想剑走偏锋;-),收集些风格迥异的东西了。看走眼的风险肯定会大增,不过也很有乐趣和深入学习的动力。不过不管什么心态,首先还是自己得喜欢,那对盘和其他青花盘放在一起,看着还是挺舒服的。


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新手 replied 2 months ago...

这个是我网上找的,不是chinafinn 兄的。
你说的对,不管什么心态,首先还是要自己喜欢。


Posts: 543
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chinafinn replied 2 months ago...

我是新手,我看宝主的盘子是日本的。青花色太深和那个宝塔。我有一个日本瓷有类似的宝塔。找不照片了。但我很喜欢宝主的盘子。很有特色。这是我的留白的盘子。


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chinafinn replied 2 months ago...

m


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劳当劳 replied 2 months ago...

跟一个日瓷盘。老但是看着新。


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劳当劳 replied 2 months ago...

再来一张。


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yoyuxi replied 2 months ago...

Chinafinn兄的盘子都非常好,赏心悦目。能否麻烦来几张侧光细图和底图,我想看看花卉纹粉彩的细节和盘子的胎质及厚度。
劳当劳兄的则是典型的伊万里,描绘精细,胎质洁白细腻,很漂亮。也感觉其彩料和胎质和上述对盘很不同。


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好好学习 replied 2 months ago...

非常同意yoyuxi兄,Chinafinn兄的盘子真的都很漂亮,是我等学习的榜样。

好好学习

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chinafinn replied 2 months ago...

这是第二组的底,谢谢夸奖,


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chinafinn replied 2 months ago...

my Japenese ones.


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yoyuxi replied 6 days ago...

请Yinny师移步,对上述青花粉彩盘做"最终审判"


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yinny自拍 replied 6 days ago...

宝主的`盘子是乾隆的。


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yoyuxi replied 5 days ago...

多谢Yinny师的评判。


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One thought on “论坛Forum

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