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一对釉底青花粉彩盘,请帮忙断代
Started by yoyuxi 6 months ago
很喜欢外销粉彩盘,这次又没忍住手痒,收了一对带釉底青花的粉彩盘。构图疏阔,有点柿右卫门的风格,但胎体薄而硬,比较肯定不是日瓷。
请诸位帮忙看看,多谢。

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新手 replied 6 months ago...

上两件我的乾隆外销盘对比一下。


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劳当劳 replied 6 months ago...

第一个盘的红房子翘屋顶,第二个盘子的富士山,有日瓷的可能啊。


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yoyuxi replied 6 months ago...

谢新手兄的乾隆盘子,看来我对乾隆朝的偏见(布局太过饱满,少有国画的留白)应该改改了。
劳当劳兄的怀疑我也曾有过,不过至今没见过日本外销瓷中有这种胎质,釉彩也没有这样肥厚的凸起。至于富士山的造型,我另一件也有,发照请大家指点。


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新手 replied 6 months ago...

Yoyuxi 兄好,大家讨论哈!我觉的第二个傻开门,第一个有点悬?就象前面当劳兄说的,我看上面好象还有日本人的最爱“菊花”,你可以对比一下画面和花卉的画法,青花发色,彩料等许多方面。


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yoyuxi replied 6 months ago...

谢新手兄。觉得这个论坛里的气氛很好,大家都心平气和地交流,感觉很好。
的确,外销瓷花卉题材大多是牡丹,但菊花也有,说到底,菊花也是中国传统文化中有独特地位的花卉。这件青花盘就是以菊花为题的。
存疑的盘子,青花发色我不肯定,但彩料,金彩,釉色和胎质和我另外那些傻开门的一样。
说实话我对日瓷没意见,还非常喜欢柿右卫门的。只不过这里这种日瓷其实不比国瓷便宜,而且家里的橱窗已经开始挤满了搜罗来的盘子,只好首选国瓷了。
多交流哈。


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新手 replied 6 months ago...

我新手瞎说一下哈!这一对粉彩盘上这样鲜艳的红彩应该就不对了。
这青花盘有底吗?


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劳当劳 replied 6 months ago...

柿右卫门的很贵,也是好东西。问题是还没有字,只好看其他特征了。另外,富士山顶是火山口,侧看就是平顶山,跟其他山不同。


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yoyuxi replied 6 months ago...

回新手兄,请看图1的青花盘的底图。鲜艳的红彩,国瓷里也很多,请看图4和图5。上手的触摸感觉也一致。
有关菊花是否为国瓷花卉主题的话题,很有意思。我细看了一下手中的一些青花瓷,发现有菊花的还不少。请看附图2和3,其中的大盘以菊花为中心。但的确还没有以菊花为主的彩绘瓷。不过我见过的,还少得很。
再看存疑的对盘,我照了几张细图,请大家共讨
我的总体感觉是从胎质修足彩料釉色青花发色来看,更倾向于是清三代的。个人疑点是宝塔的飞檐尖端上翘,而我目前见过的国瓷里,飞檐都是顺势向下的。但很难仅从这一点来判断是日瓷,因为绘画是一个非常个性化的东西。
诸位的意见?
发现论坛的国公兄对日瓷很有研究,有空请移步指点。


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新手 replied 6 months ago...

谢谢yoyuxi兄的回复,你的新图和旧图红彩色差很大,新图上的红彩没问题,但整体风格上看还是存疑?比如一般外销瓷上都有或多或少的边饰,而这一对没有,上面这么多个盘子都有边饰可以确认是国瓷。
那个青花盘没问题,不错,兄弟臧品不少,第二张图的青花盘康熙的吗?


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yoyuxi replied 6 months ago...

谢新手兄回复。的确我第一组图背景太暗,引起色差了。我一开始对这对盘子有疑问,也是因为构图非常有柿右卫门疏阔的风格。不过雍乾的粉彩盘也有许多没无边饰的,目前还是比较倾向是雍乾国瓷,主要原因是这样浓重到有立体感的用彩,我还没在日瓷上见过,而胎质的区别也是非常明显的。并且从康熙朝就有为争市场,仿伊万里风格的先例,我这对是否同理?越来越觉得收藏清以来的外销瓷器,也需了解日瓷和欧瓷,他们和国瓷之间互相影响/‘抄袭’想来也是个很有趣的话题。
对,第二个青花盘是康熙朝的,上个底图请品鉴。


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新手 replied 6 months ago...

谢yoyuxi兄的回复,这一对粉彩盘的构图没有给人一眼国货的感觉,雍乾的粉彩盘是有许多无边饰的,以前chinafinn 兄就有上过,但都是一眼就可以看出是国货了。
比如你这个青花盘就给人一眼康熙的感觉。


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yoyuxi replied 6 months ago...

chinafinn 兄这款很漂亮,欣赏。
也许现在开始想剑走偏锋;-),收集些风格迥异的东西了。看走眼的风险肯定会大增,不过也很有乐趣和深入学习的动力。不过不管什么心态,首先还是自己得喜欢,那对盘和其他青花盘放在一起,看着还是挺舒服的。


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新手 replied 6 months ago...

这个是我网上找的,不是chinafinn 兄的。
你说的对,不管什么心态,首先还是要自己喜欢。


Posts: 545
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chinafinn replied 6 months ago...

我是新手,我看宝主的盘子是日本的。青花色太深和那个宝塔。我有一个日本瓷有类似的宝塔。找不照片了。但我很喜欢宝主的盘子。很有特色。这是我的留白的盘子。


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chinafinn replied 6 months ago...

m


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劳当劳 replied 6 months ago...

跟一个日瓷盘。老但是看着新。


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劳当劳 replied 6 months ago...

再来一张。


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yoyuxi replied 6 months ago...

Chinafinn兄的盘子都非常好,赏心悦目。能否麻烦来几张侧光细图和底图,我想看看花卉纹粉彩的细节和盘子的胎质及厚度。
劳当劳兄的则是典型的伊万里,描绘精细,胎质洁白细腻,很漂亮。也感觉其彩料和胎质和上述对盘很不同。


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好好学习 replied 6 months ago...

非常同意yoyuxi兄,Chinafinn兄的盘子真的都很漂亮,是我等学习的榜样。

好好学习

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chinafinn replied 6 months ago...

这是第二组的底,谢谢夸奖,


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chinafinn replied 6 months ago...

my Japenese ones.


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yoyuxi replied 4 months ago...

请Yinny师移步,对上述青花粉彩盘做"最终审判"


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yinny自拍 replied 4 months ago...

宝主的`盘子是乾隆的。


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yoyuxi replied 4 months ago...

多谢Yinny师的评判。


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2 thoughts on “论坛Forum

  1. 友情提示:

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    How to change the image size on a desktop computer:
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    2. Drag the image and drop it on the side blank area, it creates a new browser tab containing a bigger image;
    3. Hold the control key, turn the wheel on the mouse to change the image size;
    3. Hold the control key, press the + or – key to change the image size.

  2. 华蓥师(师还是要称的),关于china款的年代我又做了一些研究,我觉得你是对的。
    “China”款是由于美国1897年的关税法案,必须标明进口物的来源地。
    “The American McKinley tariff law of 1897, demanded that each imported piece of cloisonne be marked with the name of the country of origin. This is when you notice the impressed CHINA marks on metal bases, and the hand painted enamel china on enamel bases of cloisonne objects. Flimsy paper labels started to be used as well.”
    出处见http://web.archive.org/web/20120111114736/http://idcloisonne.com:80/id22.html

    “Made in China”款是由于美国1920年后调整了关税法案,必须加“made in”。
    “A country of origin stamp including the words “Made In” was required to be on products exported to the United States after a 1920 tariff act – previous to that, only the name of the manufacturing country was required. ”
    出处见
    http://www.beadiste.com/2015/07/puzzling-evidence-rare-lotus-pond-vase.html

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