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八百万的大明成化鸡缸杯
Started by libang 5 months ago
2017香港大型藝術品拍賣會(亚洲国际)出现了一个八百万的大明成化鸡缸杯,流拍。大家猜猜是真的还是现代仿品?如果是真的买到大赚,如果是假的买到可能倾家荡产,眼力不够不要出手。
http://auction.artron.net/paimai-art0063670224/


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wingerboy replied 5 months ago...

哈哈,对的话估计早就被土豪收了


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yinny自拍 replied 5 months ago...

这种一眼假的东西能上拍,这个拍行还有什么说服力?


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libang replied 5 months ago...

恭喜回答正确!
这个杯子我感觉还烫手呢。仿的技术还是不错的,就是骗人心切,结果画蛇添足露了马脚。足底火石红不真,还仿了真品鸡缸杯上没有的姹紫。老一辈人认为“姹紫无光确为真”。估计别处可能会有人踩上这种反坦克雷。有多少个土豪已经收了也未可知呢。


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读书读书 replied 5 months ago...

品级高的东西,真假不是民间藏家说了算,这需要专家和传成有序两个条件。
自己玩可以。


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libang replied 5 months ago...

断真有时确实会很难。断假有时也会很简单。比如化学料用在了“元青花”上,简化字出现在了“清珐琅彩”上。所谓“一眼假”,就不用麻烦专家们了。再说现在造假技术日新月异,专家们每天搞鉴定赚钱又上电视节目哪还有那么多时间更新和学习啊。


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libang replied 5 months ago...

这种鸡缸杯上的姹紫看来是专门用来骗专家的。普通百姓有几人知道姹紫?可专家认为姹紫为成化朝独有,无人能仿,连马未都也这样讲过,所以有姹紫就可以断为成化瓷。估计他们是读了专家的书,对症下药造出来的。


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gushi replied 5 months ago...

迷信专家固然不好,但是觉得自己眼力比专家高恐怕更加不行。
那些专家的眼力都是建立在见识了无数的真品的基础上,而普通藏家不过都是看“资料”,同样一样东西,完全矛盾的“资料”我都见识了好几次,古董鉴赏,没见过实物的鉴赏都是瞎掰,一个可以拍到800万的东西能有普通藏家就能“一眼假”的瑕疵,基本是不可能的,所谓的“一眼假”只能是知识的缺陷而已,与其相信自己的“眼力”,还不如把这只鸡缸杯作为一个样本,知道鸡缸杯也可以是这样的。至于价格,名人收藏过的东西价格差距会很大,这不是真假的硬指标,不会有人花800万去赌真假,这只杯子一定有它后世无法仿制的特征,照片很难表现出来吧。


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yinny自拍 replied 5 months ago...

玩古董,藏古董,研究古董之人,好像还没有只看书本不摸看实物的。如果能把800万开价上拍的东西断是一眼假的假货,恰恰证明了其眼力,是理论与实践结合练就出来的。再者,拍行只是一个交易平台,并不能保障古董真伪。因一些原因而开出高价拍卖,烧的是拍行的信誉。

回复:(古董鉴赏,没见过实物的鉴赏都是瞎掰,一个可以拍到800万的东西能有普通藏家就能“一眼假”的瑕疵,基本是不可能的,所谓的“一眼假”只能是知识的缺陷而已。。。)


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binzhang replied 5 months ago...

同意音呢.
古董呀,到这档次了,很难说出对错了,如果刘益谦买去可,转手再买,恐怕很多人认为是对的.
你把几个知名的鸡缸杯都找出来,(台北的,故宫的,刘的)都不一样,但没有人怀疑真假.
其实很多博物馆的展品都是替代品.


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yinny自拍 replied 5 months ago...

鸡缸杯,是多少人的梦想啊,可是除了在博物馆里能看到之外,几乎就没有可能在市场上碰到。现在民间有很多收藏,有的说是从土里挖出来的,有的是在地滩上买的,等等。也有业内人士呼吁,说鸡缸杯不只是已知的那几件。这就提出了一个非常重要的问题,就是如何科学地评鉴民间的收藏品?
上几个图,图1是去年夏天在旧金山亚洲艺术博物馆近距离拍的鸡缸杯图片;其他是台北故宫看展照,最后是带姹紫的花蝶杯


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binzhang replied 5 months ago...

这些东西已经超出了一般爱好者能玩的范畴,其实这说红不红,说紫不紫(美其名约诧紫),有什么好看的.但给要仿造发财的人和要捡漏发财的人都造成了无限的想象空间.
没有人对故宫的斗彩三秋杯感兴趣,因为人们都知道只有这几只.其实我看那三秋杯更有意义.


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libang replied 5 months ago...

其实传乘有序也不可靠。买了一个真的,找人照样仿个假的,再拿去卖,不就传乘有序了吗?留下的那个货真价实,找个托,卖出去的方法多得是。或者自己把玩,传给子孙也是个选择。这种发不义财的方法比那些贩毒的,制假药的还暴利得多,而且对社会冲击较小,因为受害者多是土豪或贪官,不是平民百姓。这些人的钱多得没处烧,发现上当后,可以选择私了,或者继续玩下去,寻找下一个玩家。有钱能使鬼推磨,几千万元的暴利能把一些人变成魔鬼。
风险也不是没有,其中之一就是在拍卖展会上被当众揭穿,所以民间藏家任重道远。


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劳当劳 replied 5 months ago...

80年的资料。英国David Collection里有个鸡缸杯。


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libang replied 1 week ago...

故宫博物院院长单霁翔:不要在自己不熟悉的领域胡说

2017-09-09 由 艺狐在线 發表于收藏

“所有的公众人物都有他自己的一个领域,在这里面充分发挥,为社会贡献,而不要进自己不熟悉的领域去胡说,去做一些事情。”2015年3月29日,故宫博物院院长单霁翔在博鳌亚洲论坛“公众人物与社会责任”分会场作出上述表示。

单霁翔表示,他一直反对故宫的专家到公众领域去鉴定,因为跨界后会面临很多现实问题,故宫博物馆不研究价格也不研究防伪。

第一、他们和北京琉璃厂的、潘家园的那些经常摸爬滚打的人是不一样的,因为他在故宫,比如说他研究瓷器,研究了几十年,一直到退休,一生都不会进入铜器库房,玉器库房,更不会进书画库房,因为别的库房有别的专家在研究,他进别的库房,本身行规就是不允许的,但是他在自己库房里的这些文物,各种瓷器他研究得很深,他对各个博物馆的情况很熟悉,在这个领域研究得很深,但是你一旦进入社会鉴定,给人家鉴宝,一定会露馅,人家说你故宫专家还不知道,其实他跨界了。

第二、他们不行的就是真伪问题。故宫博物院都是真的,他一生没有研究防伪技术、造假技术发展到了什么程度,所以在真伪的研究上他们不如在社会上的一些人。

第三、价格问题就更不行了,博物馆不研究价格,今天的市场行情怎么样,他在故宫里面一般不会研究的。如果四处鉴宝,看看值多少钱,这个问题就根本不是他研究的领域,所以就会说错话。

可悲的是那些已经退了休的专家,像孙学海,周南泉,李辉柄,单国强……这些人的证书到处都是,绝大部分都是把假的写成真的。“国宝帮”的大碗的和全国不少收藏赝品的“大藏家”都有这些人的证书!有人说。这些人是我国收藏界的毒馏,搅屎掍!

现在不少人已经觉醒了,但已追悔莫急!除故宫专家外,还有李知宴,赵青云,雷从云,丘小君,王育成,华义武这六位,已是收藏界公认的十大伪专家。这十个人中,故宫占了四个。这些“专家”不知道背后伤害了多少人!他们的一句话,一个证书,就把人给害了!孙学海这几天有所收敛,赵青云天天在家开证书,全是五大名窑。丘小君,人们给他起了个外号,叫“全真教”教主,现在天天在电视上忽悠,个个藏品都是价值上千万,几乎全是赝品,危害极大!王育成基本什么都看不懂,玩的是嘴皮子,京腔!人家拿根犀牛角,他说是塑料掍……华义武什么都看,什么都懂,什么证书都开;雷从云就是个弱智,以前是行政干部,不知那天突然当专家了!仔细看看他,眼神都有点怪异,常常抱个大假货,振振有词地说真!

十八大之后,我国各行各业都在改革,拨乱反正,反腐倡廉。正气上升,邪气日下,民间收藏也应顺应形势,勇猛进之,把这些伪专家清除,不让他们再给我国收藏市场添乱,再继续使老百性受到伤害了!

这些伪专家开了许多证书,有这些人证书的收藏爱好者们,不要再蒙在鼓里,沉浸在发财的美梦中了!尽快把你的藏品拿给真正的实战型专家看看,去伪存真,假的真不了,真的假不了!假的永远是假的!把藏品传给儿子,儿子传给孙子,子子孙孙传下去,既花了冤枉钱,又害了下一代……

https://kknews.cc/zh-cn/collect/26vg9ge.html


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libang replied 1 week ago...

看看这个专家吧。冬瓜罐是道光朝新创器型。他却非要往康熙上扯。
https://www.youtube.com/watch?v=7KDhXq6u6lg


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2 thoughts on “论坛Forum

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    3. Hold the control key, press the + or – key to change the image size.

  2. 华蓥师(师还是要称的),关于china款的年代我又做了一些研究,我觉得你是对的。
    “China”款是由于美国1897年的关税法案,必须标明进口物的来源地。
    “The American McKinley tariff law of 1897, demanded that each imported piece of cloisonne be marked with the name of the country of origin. This is when you notice the impressed CHINA marks on metal bases, and the hand painted enamel china on enamel bases of cloisonne objects. Flimsy paper labels started to be used as well.”
    出处见http://web.archive.org/web/20120111114736/http://idcloisonne.com:80/id22.html

    “Made in China”款是由于美国1920年后调整了关税法案,必须加“made in”。
    “A country of origin stamp including the words “Made In” was required to be on products exported to the United States after a 1920 tariff act – previous to that, only the name of the manufacturing country was required. ”
    出处见
    http://www.beadiste.com/2015/07/puzzling-evidence-rare-lotus-pond-vase.html

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