过路兄发的瓶子引起的讨论

【编者按】过路兄发了个瓶子,想验证一下是不是悉尼大师以前发过的那个。引起了悉尼师对日瓷的阐述。信息量很大,是大家了解日瓷和中仿伊万里瓷的大好学习材料。

过路人路过:
我也发个瓶子,看和悉尼兄发的那个是不是同一个。

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西门祝:
是一个!

oriental-antique:
是同一个。

人在悉尼西:
这是澳洲的。大家看看这瓶子是康熙仿伊万里,还是日瓷。这眼力不白练。康熙开禁海已经是29年了,突然发现国外欣赏的外销瓷都是日瓷,欣赏毕竟是有惯性的,夺回市场前只有先适应市场了,这段时间很短。也就很珍贵。不是价很高,半价起拍,不到1500.但这瓶子很典型,我问过国内朋友,不是比价格,都说这段时期外销瓷很短,还很少画这么精的,都应能够进首博外销瓷里了。

过路人路过:
除非是悉尼兄上手看了,这没有细图,没有底图就凭一张侧图就断是康熙外销,我觉得还是证据不足。

器形:实打实的日瓷器形,中国的瓶子瓶口要窄些。

中国元素:并不能说明什么,日瓷本来就是仿中国的。

青花:是有康熙的意思,不过日瓷上并不少见,甚至有的欧仿上也有。

矾红:和中式画法极为不同。

存疑。

小桥流水:
正好书上看到一日本伊万里罐子,巴黎一博物馆的,没有这个画工精细,仅供参考吧。

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人在悉尼西:
推荐这个瓶子,不仅练眼力区分一衣带水的日瓷和康熙仿日瓷,还有一层意思。现在国外拍行往往把日本伊万里当成康仿日本伊万里卖,标价很高,为了防止大家上当,就有必要学习,认清什么是伊万里瓷器,鉴定点在哪里,其实半年前就有我和老古董先生专门谈过伊瓷的贴子,大家有兴趣可以找出来看看。有帮助有因我们身居国外,有接触中国仿伊万里瓷的条件【可是康瓷多喔】,一旦看到,有捡漏可能。先上两个中国仿伊万里的图,前两个是康熙,最后一个盘子是乾隆。

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日本伊万里怎么看?个人体会是器型,釉料,画工,当然胎也很重要,先不研究胎,就看釉其实也能定日瓷。先看型。耿老的瓷鉴定里专讲了康熙时观音瓶器型,不多说了,就从我图库里选几件图看看器型和日瓷的区别。主要区别,日瓷的型很不舒服,很多人说不出来,我告述你三点,下腹收的过急。二层台地外圈过高。底足宽过肩,等肩的都是日瓷器型。只要仿中国器型不舒服的都要警惕,这种警惕要有熟知康熙器型的基础。断代中,文博界就是以器型做重要断代条件之一。切记。每个时代都没有超越自己本时代器型的本事,这是悉尼个见也是独见。如果你认为自己需要这方面的知识,就请呼出一口气,静下心耐心听我告述你。不告述你,就可能永远拿中国观音瓶器型当日瓷,那可就糟了。贴几个中国器型的观音瓶和日瓷器型比较一下。最后是郎不流,故宫的藏品,不是仿伊瓷,主要看康熙的观音瓶器型。

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顺其自然:
悉尼师看看这个盘子,什么时候的,30厘米

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人在悉尼西:
凭纹饰能不能鉴定日本伊万里瓷,答案是肯定的。我在国内见过伊万里瓷,是东北人拿过来的,不符合店里收购标准,但我被这种艳丽彩瓷东西吸引了,专门问了问胡主任,他是东北来的瓷专家。他讲的很明确,两条,中国康仿伊万里是白胎。釉下青花釉上矾红。分两次烧造。真金水勾画。有精确画工的中国元素。日瓷伊万里胎黄,它们美其名的【澛白】。因为日本在有田虽然发现了高龄土,但是这土也坚硬致密,却有两大缺点儿没景德镇的土好,一是土色发深,烧出来不白。二是没干时沅,塌底,需要支钉支烧。日瓷伊万里是青花【其实不能叫青花,就一蓝彩料,低温就能烧出来】和红彩混合一次烧出来的,红彩最上面,下来是金彩,蓝彩,都在釉上。耿老不管什么样的瓷一定都要用手摸才讲话,为什么?比如,伊瓷蓝彩在釉上了就能定是日本的,蓝彩在釉下了,那就是中国仿了。日本画工不细,远看都一样,近看不同了,中国的画工精细,不染出边,没有图案变形,几何图案也精工细画,没偷工减料,古人比现代人厚道,我为古人骄傲。胡老师的话对不对大家可以去印证。几个日本伊万里瓷。

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人在悉尼西 :
回顺兄,表面看是光绪的,放大看感觉釉光不够自然,釉上的做作,存疑。没买吧,有底图吗?

胡老师讲了一个故事,和大家在这里分享一下。有田发现瓷土后,1670年左右吧,所在地佐贺郡集中一批工匠。吃口饭,一会儿回来。

顺其自然:
悉尼师,在一个小拍看到的,还没有拍呢,没有底图,有疑就算了

天蓝:
悉尼大师,感谢您耐心细致图文并茂的讲解!
关于您说的蓝彩在釉下就一定可以定为国瓷了吗?请您看看这个盘子,25厘米直径7厘米高,看纹饰像日瓷,可是蓝彩在釉下,您觉得肯定是我们的吗?大概什么时候的呢?谢谢!

还有一个大碗,是我在上次的古董秀上看到的,古董商标的是“18世纪日瓷”,没有拍底。跟这个盘非常像,不过就是多了绿彩。

瓷迷不悟:
蓝天,趁悉尼师还在吃午饭,我就先插一嘴, 日货,原因就是画片满得让人喘不过气。

天蓝:
谢瓷迷师!

也就是说要综合看的了。

还有,是天蓝,蓝天另有其人

人在悉尼西:
这是日瓷。我体会他讲的是进入东北的日瓷。胡主任威信低,就是除了东北瓷其它几乎就略知一二,但我和他学了很多东北瓷鉴定。因为我随父114战备医疗队在东北度过了小,中学时代,父亲没手术做竟迷上了收藏,汉代罐几毛钱一个,彩瓷块八角一个,研究完了,朋友谁来就送一个,我对东北文物也就有了点儿感觉。他讲中国仿伊瓷是二次烧造。釉上釉下两样。日瓷是一次烧造。就是说釉下就全是釉下,釉上就是都釉上。还有一点,日瓷的彩很多,就举列黑彩,紫彩等出来一般是日瓷。日瓷不用真金。

瓷迷兄讲出一个日瓷构图规律,小心的是柿右卫门瓷的不对称式构图,我一时没在图库里找到,以后翻到再贴直观图。但他说的对,一般没大争议的凭这点也就简单能定日瓷。

天蓝:
谢谢悉尼大师。

人在悉尼西:
日本丰田秀吉是他们的英雄,朝鲜一役囉回的那批朝鲜瓷工中有一位叫李参平的制瓷高手,带大家在有田烧出了名扬海外的瓷器,因为在伊万里转港运到海外,西人就叫做伊万里瓷。现在伊瓷还能看到李朝的影子。有时落【大明成化年制】款式,我们都以为是有意仿的,中国有【明看成化,清看雍正】的说法嘛,胡认为不对,他去过几次日本,日本学者考证当时就是认为那只不过是仿中国一个商标而已。

李参平最早是被认为日瓷窑祖。后来才又尊柿右卫门。日瓷有变形,色染出格的特点。画工是由1634年中国传入日本的一本画册,叫【唐诗画谱】书仿画,基本面目不离开它。唐以前,日本对中国顶礼膜拜,派遣唐使,留学生学习中国文化,从不逾矩。唐代安史之乱后,中国再没有在文化上翻过身来,君子少了,小人多了,大的欢乐没有了,痛苦多了,李白,杜浦,王维,李商隐,李煜等等或豪气万丈,内涵丰富,干净利落的大诗人不再出现了,文化遭到空前破坏,宋代,明代甚至还出现皇帝被掠走的惨剧。元,清都是外族入侵,对中国文化又是浩劫。元代曾征讨日本失败,日本一下从唐崇拜中缓过来,不过如此,中国。到明代朱元章登基就派使臣去日本让其管束海盗时,都遭到杀害。明代朱元章就遗嘱有十四国不能打,大多沿海国家,第一个就是日本。张大千去敦煌时见到唐以前的璧画,被震的讲不出来话。他是个大师,被称石涛第二,石涛再世,仿敦煌也是大家,晚年又用中国泼墨笔法仿现代派,可以说是一生仿名家的高手,他还是惊呆了,他发现唐以前竟是用非常鲜艳【但不俗】的颜料在作画。

这是他终一生没见过的。让人震撼,大气。他原想呆几天后来竟住了两年七个月。这对他很难,四川有一大家人要养,和他去的还不是一个人,需要有人照顾他生活,老婆就带了俩,也都要吃饭。画摹要搭架子,站上了还要有人拿油灯照才能看到,看到了,又怎么画呢?有时登高,有时趴地上,有时颜料结冰。买一种石青矿物质颜料就用了几百斤,只有雇佣当地喇嘛画工会做这颜料,还有纸,墨等等,这些年他欠下了五千两黄金,卖了几幅包括唐女捣练图,虢国夫人游春图等古画,还有古瓷才还清。这是他一心摹古,做古人的第二个飞跃,引起轰动,有人花大价黄金买他不舍得卖,死后给中国留了260幅,台北故博28幅。唐代的媚力。唐是一个分水岭,把中国历史用刀嘎开两半,一半辉煌,一半晦暗。

贺佐对有田窑工很刻薄,【日本有魔鬼佐贺的说法】很多窑工几乎一生没和外界来往过,政府还规定只能长子继承窑业。当时不仅仿唐纹饰,还揉和了本民族服饰呵,浮士绘呵一类绘画。这种保密持续不到一百年。濑户有一个年轻的陶艺高手叫加藤发誓要偷艺。潜入有田后,打不进去,最后娶了一位窑工的女儿【他走时结婚有子】,加上有志者事竟成,终于学成回到濑户。窑工的女儿也有孕在身,后赶到濑户,见了加藤已有妻子,跳河自尽了。加藤跪在河边又发誓,要把伊万里瓷发扬光大夺取有田瓷的半壁江山。他终于做到了,日本尊他为瓷圣,窑神。北海道港的繁华据说和他的瓷有关,流入中国东北的日本伊万里瓷就是加藤伊万里。东北清代用加藤瓷比用景德镇瓷还多。

外国人不理解东方人的这一点。有一鬼子邻居和我学看瓷。聊起日本加藤的事,他叫,为什么?我又给他讲了春秋战国白起杀妻请帅的故事。中国古人有朋友如兄弟,手足,妻子如衣服的观念,别说老外,现在人也大多不明白古人。

和老外聊就开括视野,他总结几条,古董没钱不能玩,没眼力不能玩,没抗压能力不能玩,还要加一句,遇到你古董也不能玩。轮到我喊为什么了。他说,到了拍场,你叫我们买这个,那个,好的几乎被我们挑走了,别人不肯定没胆子争,剩的大量都是垃圾,卖假货的都恨不得吃了你,买不着的翻你白眼,我都看得见。我板面孔说,古董就是懂的杀不懂的。学艺了,就要精,古董进入买卖了,就牵扯到历史学,鉴定学,古文献学科,古工艺学,好多门类,我是有人教还一知半解,你不下功夫就不要去从事这个行业。从目前科学技术讲,还没有科学鉴定古玩比较精确的方法,也没这系统,警察也没法管,就是网上卖假,拍卖卖假,一般的警察也很难辨别真假,因此假古董橫行网上,拍卖行也就是事实了。就连卖家,能准确讲出古董的断代,真假的商家也很少,在这个领域打拼,必须经过几年老老实实的实践,学习,当然,这种现状,条件也给我们捡漏制造了机遇。

好茶:
谢悉爷讲解伊万里历史和康瓷的区别,:)

oriental-antique:
悉尼师,您看这个大罐就应该是您说的日瓷伊万里吧。

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人在悉尼西:
这是日瓷了。

踏雪寻梅:
谢谢悉尼大师讲解,好多知识点,够消化一阵的。

oriental-antique:
悉尼师,你看这个盘子应该也是日瓷,可是色彩比较怪。

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人在悉尼西:
回英伦兄,是有点儿怪,但就是日瓷。老日瓷胎发暗,新日瓷胎也有白胎。比如上面俩盘的图。

谢谢各位读帖,来个友人小酌,他走了我睡不着了,想哪讲哪了,不一定当真呵。先下了。

oriental-antique:
谢悉尼师,大长见识,胜读十年书。:)

悉尼师,那个盘子是从一个老外家里买的,据他说是老辈留下来的,我当时也区分不好日瓷,国瓷,看到有包浆,蛤蜊光就买了。我觉得这个盘子应该年纪不小了,也许能到清中后期,但是那个篮彩很漂亮,在常见的日瓷中很罕见,您觉得是什么时期的呢?谢谢!

人在悉尼西:
回英伦兄,到18世纪没问题。蓝彩的确很艳丽。这是早的标志,比发乌分层的还要早。这种伊万里和中国仿不好分,比如,马未都的观复博物馆就有一件盘和网上博宝的类似,马先生定中仿伊万里瓷,康熙,依据也是釉下青花釉上矾红,我看了都迷糊,不是一般迷糊。云头是古的,其它都是日本鬼子的,十字开光都是。他怎么看的?你看看告述我。上个日本加藤造像。

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中国仿柿右卫门风格。

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英伦兄,日古瓷都不一样,这个风格像你的盘吗?相当中国当时康熙。乾隆就不仿伊万里了。

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这几个都是中国仿日瓷,你能不能看出来呀。

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现在新东西老鼻子了,做的还漂亮,你可别踩雷上了。

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小桥流水:
这套杯盘是康熙年间仿伊万里的,在国外加了银托。乍看图以为日本的,看说明才明白

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火锅美女:
喝高了!呵!

oriental-antique:
谢悉尼师,你说的那个中仿日真看不出,我见了肯定认为老日瓷。那些新东西太吓人了吧,估计我可能有踩到的了:(,感谢您及时提醒。您要是来伦敦看到我的东西,90%都要当垃圾扫地出门了,哈哈。

还有你刚才看的那个日本盘子的底和您提供的第一个盘子一样,篮彩和第二个差不多,我当时买了两个,这是第二个。胎土很差,发暗。

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国公:
悉尼大师这图文并茂贴,信息量很大。不仅讲了伊万里的来源,特点,与中瓷的区别。以及如何鉴别中仿伊万里。还通报了市场上的假货。

我在收成早期,和不少人一样,难分中日瓷。有一小碗可能为中仿日伊万里。

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满枝 :
谢谢悉尼大师的讲解,很详细很生动也很有说服力!关于釉上及釉下青花,曾经也学习到了,却一直忘于脑后,以后鉴定的时候要时时记起:)
这个贴的信息量很大,还要细读,再次感谢!!

好茶:
国公,这还有一个跟您的是姐妹吧?是中伊万里?

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国公:
好茶,你这个品相好多了。

像是姐妹中伊万里,还请悉尼大师看看。中伊万里存世少,不好认。

牛城地主:
认真读了悉尼师对康熙仿伊万里的描述后,赶紧看看俺收的伊万里瓷,找出两件,请悉尼师及其他前辈帮忙看看,是否也可归为中国伊万里(或叫青花加彩)。

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