菩提果果 – 老师们帮忙看看这个五彩盘

【编者按】康熙五彩是藏家追捧的热门,真品价位很高。如何区分康熙五彩真品和后朝的,新仿的,以及做得精良的欧仿是一个研究的好课题。菩提果果上传的五彩盘引起大家热烈讨论。

菩提果果:
康熙的五彩盘,借老师们的慧眼分析分析,谢谢!

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老邁:
沒買就飄過算了。

菩提果果:
迈师说两句呗,我也明白明白,谢谢。

还没有买,在考虑。我就是看底有一眼,看釉面又泛嘀咕了,釉色不太对。

老邁:
别管俺叫师,老迈就成,你也看出来了,釉子太白,悉尼师曾说过,拿不准時看红彩。这红彩太艳,是新彩。

最好能上手,网上看照片多少有些出入,估计这在网上买没二百刀下不来。所以说要慎。

菩提果果:
谢批讲!还有它的白釉不是本朝的奶白釉,如您所说的胎白了,蓝彩不蓝啊,谢您把我敲醒啊,唉,老发蒙。

是英国的一家古玩店的网站,好像是夫妻俩,一个还是鉴定师。450英镑。叫“ guest and gray”

老邁:
這盤子第一眼看著覺得新。這要在國內是肯定飄過的。國外的傳世器物中不乏品相完好的。所以上手看很重要。在拿不准時可以上放大鏡看。

菩提果果:
没有实物上手啊,看你们经常能淘些宝贝,哪淘的?我们这里的古玩店和二手店都是些西人的破桌烂椅,羡慕你们啊。所以只能在网上看。

迈师,请教个问题:在国外,kangxi wucai和 kangxi famille verte是一个概念吗?我怎么觉得不是一回事呢?如果不同的话,鉴别方法也应该不同啊,请指教,谢谢!

瓷迷不悟:
康熙五彩盘,东西是对的。

菩提果果:
瓷迷师:说说鉴定点吧,釉白色和红彩不太对呀

菩提果果:
看过以前的贴子,瓷迷师有不少康熙五彩的好藏啊

我不是那种说得清1 2 3 点的人。就是总体感觉对。加之我手头上有一个同类。

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菩提果果:
瓷迷师:您的这个没有问题,红彩深,烦您上手摸下矾红,有没有凸出感,这也是一个鉴定点。还问您的釉面呈哪种白?莹白?奶白?

我的这个无法上手,照片呈的矾红太黄了,绿彩不深。

老邁:
回果果,英文五彩瓷是那么称呼的,只是不清楚他定康熙的依据是什么。那盘说不定是欧仿。网上查查法国瓷器,可能会见到类似的。

菩提果果:
谢迈师提醒。

这个是同类的,上网查了都是“famille verte’, kangxi period,,我这俩盘子都这么描述的,没有找到欧洲仿的“ famille verte” 类似的,我所找到的传统康熙五彩特征和国外的”kangxi famille verte”,从釉色,彩料发色出入很大,不知道是否出口瓷的特征不一样?还是这类“famille verte” 本身就是欧仿或现仿?真的很疑惑。希望老师们赐教啊!

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老邁:
不能查famille verte, 一查准把你引到中國瓷去,要查法國品牌名,俺下班回去再查查,記得前不久見過類似的。

菩提果果:
有劳迈师,辛苦了。

binzhang:
放心买,是老康五彩,因为是CHARGER, 使用痕迹不明显。并且康熙五彩中的红彩并非一定是枣皮红,康后期的五彩红色也分深浅了(发黄)。这件我看是康后五彩。
参考CHRITIES的康五彩和故宫康五彩红色。

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EBAY上正在拍这个,其实是SAMSON。

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具体康五彩和SAMSON的区别,凭照片有时候很难。上手为好。

SAMSON胎比康熙厚,松。绘画很规整,没有康随意。蛤蛎光很淡,彩没有凸出的感觉(平),如果从照片上判断其实很多是一种直觉。

菩提果果:
谢张老师指点啊,学习了。您说的“CHARGER, ”,在这里代表的意思是什么?这个词经常出现,不是太理解啥意思?烦您再说说吧。谢谢。

老邁:
回果果,去查一查bayeux porcelain 看看你会看到些什么。

国公:
可以理解为垫盘。吃西餐时,装食物盘子下面的大盘子。功能如同放茶杯的茶盘。

菩提果果:
谢迈师费心了,您给的资料查了,太像了,有青花,粉彩,五彩,广彩仿的都有。对新手很有杀伤力。我贴个bayeux porcelain的五彩大家看看,它写着中国18世纪。

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菩提果果:
谢国公师,我还以为“charge”为仿制的意思呢

小桥流水:
欧洲在没有找到高岭土前除了进口我们所说外销瓷外还进口素胎,自己绘画来节省成本。找到高岭土后也烧制中国风格的瓷器,英,法,荷,德几乎每个国家都有。

一般说纯粹的欧瓷稍微好辨别一些,早期软,有了瓷土后因机器淘洗,瓷的质量显得好。

binzhang:
CHARGER是装饰用盘子的意思,而PLATE,DISH,SAUCER一般指实用器。一个玩古董的犹太人这么解释的。

菩提果果:
请教桥师:如果这些国家烧制的中国风格的瓷器,尤其是素胎进口中国的,自己绘画成中国的花卉,人物纹饰,他们在出售的时候是如何描述和定义的?是” be modelled on china” 或干脆就是“famille verte kangxi period” ,”famille rose zhong zheng period ….等等

另外请教张师:康熙五彩的盘子背后是否一定要有纹饰,没有是否有问题?

我贴的第二个盘子背后没有纹饰,有问题吗?

老邁:
一般会标bayeux 瓷,按伊万里風格装饰或按中国园林景致風格装饰。但在如今中国瓷市场这么热的情况下,这种相似的东西如何标要看商家的意思了。请注意看其釉子的那种死白以及那彩的艳,与楼上的那件如出一辙。

当然,古bayeux瓷也有收藏价值,一个仿伊万里瓶也值几百上千欧,但那毕竟不是中国瓷器。

菩提果果:
迈师:bayeuxhe和 samson比较的话,我觉得前者仿的中国风格跟接近一些

小桥流水:
回果果,网上见过素瓷欧洲画的,多数直接标中国外销瓷,单纯看底,毫无破绽。也有加彩的,有些会标注,素胎加彩或青花欧加彩都是古董,也有人收藏的。

另叫我小桥就好,都是新手,称师不敢当!

老邁:
回果果,俺注意到这个牌子是一偶然机会看见一青花奶壶,上有这么个款,于是去查,这一查才发现其器物中不仅纹饰,彩,乃至有些画法可是仿古的,且与中国清代風格很相似。觉得如今的市场里会有一定杀伤力。

菩提果果:
桥师您这新手和我这新手站的可不是一排啊!又学习了“素胎欧洲画”新的知识点,谢谢了。

迈师:您看的青花奶壶有款,恐怕很多时候没有款,就糊涂了。看来国外的雷也不少(当然喜欢欧仿的例外啊)。非常感谢您,我这一贴花费了您很多的时间和精力,了解到欧仿的很多信息。
也非常感谢瓷迷师,国公师,张师,桥桥师等老师们的热心指导,仁者见仁,智者见智,新手从每位老师那里都学到了不同的知识和经验。

小桥流水:
回果果,千万别称师,非常不舒服。小桥绝对新手,还不敢看康五,跟着果果学习了。

菩提果果:
那我以后喊桥桥了。我哪里敢看康五啊,前几天翻网内以前的旧贴,看瓷迷师前一段下的五彩雨,大红大绿的色彩好喜庆啊,突发神经,也想买一个康五的瓷了,,才发现不好玩啊。

老邁:
回果果,大家来此交流就是想相互学习,也有高手想渡人入门的,但你我一样,都是新手就不要那么客气了。再说网上看东西,很容易与真实有出入,固此参考别人意见之余,主意还是得自己拿。过去不大碰出口瓷,就是因为其水太深,过去照单加工的,依传统加工的,不同窑口,不同时期现在要一眼拿准确实有些难度,也别无㨗径,只有多看,多问,多探讨。

关于老康瓷,悉尼师曾有过详细的叙述,胎子干,硬是其特点。这说来就几句话,很容易,但要在实践中要找准那感觉还真不那么容易。须经过实物对比后才能体会到,悉尼师曾贴过些图片,你有时间可以去翻翻那些帖看看,估计会有些收获。

菩提果果:
迈师:谢指点。悉尼大师贴个的照片很多,应该有个主题才好找啊,我前两天在“大师谈收藏”论坛里发帖找悉尼大师关于康熙五彩的评点,不知哪位老师有,至今还没消息。

瓷迷不悟:
回菩提果果,依照吩咐上手摸矾红,没有凸出感。注意到一个细节,在我的盘背面10点钟处和你上的第一盘背面9:30 处都挂有绿彩斑点。这种不经意的细节出现了相同,合理的解释是生产这两盘的时间,工艺以及环境都大致相同。如果你认为我这没问题,那你就应该认可你上的那五彩盘。
网上又看到另一五彩盘,与你上的比较接近,宝主也说是康熙五彩。

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菩提果果:
瓷迷师:不敢吩咐,劳您大驾。佩服您的观察力,还真是看到了背面的绿彩。我又找到了我的第一盘和你的盘的另外一个相像的地方: 底釉色和其他胎体釉面色的所呈的白色不同。这也是老康五彩的一个特征之一。但是,很多大师不是说过,只要有一点疑问,这件东西的真伪就要打问号吗?我的第一个盘现在有争议,那么第二的盘(中间有书卷)背后没有纹饰,是否看假?

您最后的盘有无细图和底图啊?

瓷迷不悟:
详图可以有,要等下班回家后。

自吟閑行:
看器形,我的理解是:charge是比plate要深些的盘子。

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