满枝 – 我的第一个收藏

【编者按】传说第一次进赌场的人手气一定好,是赌神在拉生意,要勾起人们对赌博的兴趣。赢客以后能不能做到常胜,就要看个人的悟性和技巧了。

在艺坛为大家熟悉的满枝美女,仅仅用十二美元就买到秦汉时仿春秋纹的古礼制玉。古玉沁色美丽,玉质丰润,包浆醇厚。满枝姐是好手气好福分。悉尼大师对这块古玉进行了仔细的讲解,满枝姐以认真的态度进行了综合整理,领悟吃透鉴别古玉的要诀。大家相信,以满枝姐的钻研精神,下次再看到古玉,一定不会走宝漏过。所以说:第一回捡宝是运气,以后捡宝靠的就是眼光。

感谢悉尼大师对古玉深入浅出的讲解,使在边上偷看的大伙也学到很多东西。可以预见,在不久的将来,大家囊中迟早会收到韵味深厚的古玉。

满枝:
我的第一个收藏。

大约在去年九月儿子过生日的时候,我们全家去本地的一家中餐馆吃午饭。饭中,老公随口说旁边有一家古董店,里面琳琅满目,可以去看看。当时我好奇地问他怎么知道的,女儿插话说爸爸为她找怀表的时候逛过。

哦,我说你们早知道呀,为什么不早告诉我?老公说,也不知道你喜欢呀。我自己想了想,也真是,从来没有说过也没有逛过这种地方,老公当然不知道了。

吃完饭后,当然是逛古董店了。然后就在一个小格里看到了这么一个小东西。看上去挺原始的,像早期红山文化或良渚文化的东东。看看标价,才十二美元,就买下了。

也曾经拿给这里的一个拍行看过,给的估价是两百美元左右。当时知道心里很高兴。可是,关于这枚玉片,他们并不能给出更多的信息。所以满枝一直心存疑惑,现在放在这里给大家看看,看有没有朋友能够说些来历或给些指教。:)

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南山一棵草:
热烈欢迎满兄,这个得等宗大师看看

满枝:
谢谢南山兄的热烈欢迎!嗯,期待宗妹妹、宗大师的品鉴指教!

回家路:
谢分享!

满枝:
谢谢回家兄!哎,宗妹妹是不是故意消失了,然后再来也吓我一跳。:))

看来东西不大好,没有多少人有兴趣,这里沮丧一下:(

西门祝:
不要沮丧。这类收藏品西门也有。上个仿良渚文化玉器。

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宗阕:
满枝姐,我不是这儿的版主,有时候看东西就是兴趣,还有朋友闲聊出出主意。南山师,有时大家也叫他草哥,他人很好,爱开心玩,你们可别管我叫大师什么的,叫错了。我跟满枝姐是艺坛的老相识了,满姐的厚道真挚我心里知道的,我跟您不敢隐瞒的。

承蒙满枝姐错爱,咱们一定把这块玉搞清楚,不辜负好人真心好吧?

我昨天在沙龙浪费了3个小时,到现在头皮还疼呢!看见了您叫我,可是不方便回,抱歉。下面说玉。

第一个看古玉的难度在于没有足够的记载,需要广泛的考量,所以杨大师说过,没有不错的,只是多少的问题。

第二个古玉是真有魅力的,满姐喜欢古玉,有品位,古玉的乐趣非一般可比。

第三个想麻烦满姐重新拍几张,换单色背景,最好是白色的,另外需要有背光,前景重点照:下面漏白处,上部钻孔处,阴刻线。另外,您现在拿起玉来闻一下,有什么味道吗?

第四个,取一盆清水,把玉泡里面,过十天满枝姐再拍张照片上来看看可否?
我不想直接肯定或否定它,我认为学习可以多方面的,这样做满枝姐觉得可以吗?

满枝:
谢谢西门兄。:)你的仿的是什么器?刻的线很细,玉质也好。

宗妹妹来了,真高兴。这几天看到妹妹为好些网友的宝石做鉴定,那不是大师是什么呢?!:)不过,是叫妹妹更亲切些。:))

草哥的书画都很棒,以后还要多向他请教学习。谢谢妹妹的介绍,也谢谢妹妹对满枝的夸奖。:)

宗妹妹很忙,满枝也感觉到的,不用抱歉,等得来就好了。

妹妹来,一下就写了这么多,很开心知道妹妹要帮我这个笨姐姐搞清楚。:)

第一条记住了,“没有不错的,只是多少的问题。”:)

第二条,再谢谢宗妹妹的鼓励。:)

第三条,遵照指点重新拍摄!刚拿起来闻了,一点儿味道也没有。

第四条,等重新拍完照,就放到清水里泡十天,然后再拍。

谢谢妹妹的严谨,欣赏加佩服!那我们再细聊!:)

oriental-antique:
满枝姐的人气真高呀,以后免不了要常常请教,请满枝姐不吝赐教,谢谢!!!:)

西门祝:
回满枝姐:介个西门也不大懂。看着好看,又不贵,买回来当镇纸。

南山一棵草:
看见镇纸了,进来看看,原来西门兄也有墨宝,什么时候发上来学习观摩一下?

人在悉尼西:
欢迎满枝姐,久闻大名,素知是原坛里谦和,好学的前辈。我试着说说我的认识,这玉是地方山料玉质,这符合原始玉比较宽泛的特征,【说原始玉是它器型是玉斧,显然它已经失去砍,剁实用功能了,到了夏,商春秋时代青铜出现,硬的,不易碎的锐利器就替代了玉制工具,既使兵器也是象征性的了,我看它应该是一种礼器】体会高古玉的特征是沅磨硬,比如用兽骨加砂,兽皮加砂做出的磨工,这在看玉里是我理解却不能讲清楚的,这玉一眼开门,不是后做的皮子和色,能见的还没看出有高速机的痕迹,【底子,孔处要用放大镜看,不能用照片】,良褚以前的都是浅刻工。包浆看,肯定到不了春秋战国时代了。再看纹饰,有两种明显典型纹饰,一种是西北神木出土的器物,典型的神人兽面纹,这是先秦纹饰。也是沿续良褚文化变化的纹饰。但这种纹应是【臣】字眼,这眼刻的不对,几乎见不到硬转角纹饰,一般是汉后了。二从勾云纹,一阴一阳刀法【又叫一面坡刀法,老师叫斜坡刀法】起头收尾圆沄程度,应该是汉末的东西,但刀工明显沅,弱。有两种可能,一是随葬品,汉代陪葬玉器按等级,有这种毛糙现象,特别人意外死亡。二是汉代祭祀用玉,汉人迷信,常常在战争,年初,婚殇要祭祀,祭祀的礼器就是玉,祭祀用过后就地掩埋。古人认为这是和天沟通的方式,神人兽面纹就很典型。一般这种礼器不能和佩玉比,刻的粗糙。

西门兄上的包浆仿的还真老道,没这几道纹更好。

满枝:
谢谢悉尼师的欢迎,也谢谢您和朋友们的欣赏!向您问好!!

这几天已经拜读过您的好几篇文章和帖子了,刚才还读到了您对中日伊万里瓷区别的介绍,真是获益良多。看到大师对这块儿古玉的鉴定,满枝又学习了不少古董方面的知识,真是很开心!

还很开心的是明确知道了这块玉的可能性的来历以及用途,以后心中就不会再心存疑惑了!

大师您的这一段话满枝也还需要再细细体会,那再同悉尼师聊!!

哈哈,西门兄的镇纸!同草哥一起期待西门兄的墨宝!:))

这里再次谢谢英伦兄,我们互相学习,一起向悉尼师学习!:)

悉尼师,再次感谢您的解惑,那我这块玉器是汉末的东西了,也相当古老啊,除了院中的山石泥土,它是我拥有的最古老的东西了:)

关于眼,我曾经看到网上说高古玉的孔是有些斜的,边缘也比较圆缓,所以自己心里感觉是一块儿古玉。看玉质,也感觉和良渚的更接近一些,可是上面的纹饰或者刻工(时间长,这里记不大清了)却和良渚的不大对得上,象夏、商或者更晚期的,这令我头大。现在经悉尼师这样一讲解,全都明白了。

斜坡刀法,满枝记住了,纹饰“臣”字眼、硬转角,满枝大概猜到老师说的意思。老师说西北神木出土器是怎么回事儿呢?它能沿续良渚文化是因为商的统治吗?

被“神木”两个字唬住了,网上一查,原来是西北第一县。:))这样看来我的问题有些怪,这里不好意思一下。:)

因为宗妹妹说贴图不大容易看清楚,按照她的指示,我重新用手机拍了一下,发现确实好看很多,特别是背光的时候,颜色非常鲜艳好看。可惜我的手机在这种情况下不能照得清晰,看来下次要lg帮忙了。:)

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牛城地主:
透光时的颜色真美,好藏品!

宗阕 :
满姐,不要换泡的水,要拍泡在水中的玉照!拍的还行,第一个玉质已看得清了。

能拍孔洞里面吗?你可以看看古人是怎么钻孔的。

看这玉有多漂亮的胶东啊,不古出不来这麽熟透的。满姐的玉指也纤纤。

神木石峁遗址位于陕西神木县高家堡镇石峁村的秃尾河北侧山的山峁上,这是一处面积超过4平方公里的超大型史前石城遗址,也是中国已发现的史前时期规模最大的城址。年代在距今4300~4000年之间,是龙山文化晚期至夏代初期的大型遗址。

悉尼老师毕竟是专业,而且相信他一刻也没停止进修,石卯遗址是2012的考古十大发现之一。

yinny自拍:
哇,这是什么玉种,怎么会有红色呢?

满枝:
宗妹妹,什么是“胶东”?是包浆吗?谢谢宗妹妹的欣赏,连满枝的手也一并欣赏夸奖了,红着脸乐!:))

悉尼师会不会因为照片的原因才认为包浆到不了春秋战国?多希望是这样啊,那就有可能是神木的了:))

满枝非常欣赏悉尼师和宗妹妹你们的学识和卓见,专业和非专业,都是一级棒!

等我拍了孔洞和水中照再贴上来同大家分享!

这里也谢谢牛兄和yinny的欣赏!也一起再期待两位老师的讲解!

在lg的帮助下,终于拿到比较清晰的照片了,宗妹妹看行不行?水里的是我自己照的,希望也能“过关”:)

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好茶:
哇,第1个收藏就这么高大上,太牛了!透光的颜色太amazing了!像是远古旭日初升或日落前融和的天空和旷野的景致,辉宏、混屯、久远!太难得的偶遇和缘分,:)

宗阕 :
满枝姐,不要在灯下照玉,要自然光下,(除了要打背光看机理的),要多角度,360度环绕拍,细节越丰富越好,泡水照最好也要。能放大60倍才能最好的看清玉质的沁色变化。没办法,上不了手,对图片就要有要求,不然不能说清楚,古玉太丰富了,细节很重要。我看不清水里的水和玉的状况,是有丝状物析出吗?因为玉泡水中是帮助清晰呈现表皮包浆,吐沁,有助于看到其经历的腐蚀。孔道还行,但光线逆光,看不清旋痕和错台,玉是不是很薄?底和上部厚薄应该略有差,刻痕有没有崩茬?阴刻道里有没有坨线?…所以这些得靠细照来判断。胶冻是说玉质,但有点照虚了,不敢太肯定。满姐辛苦了,我不是水平有限嘛。给你看几个古玉拍照的例子,这个黑背景是因为玉色,你的要白色的。

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沉厚:
宗阕真的只有十八岁?不可思议。

听说过一个十多岁的小男孩,专看古钱,厉害得很。

宗阕:
啊?您说的那个小孩是天津那个吧,他从小就在古董街淘宝,专看古钱币,天才。我边学边玩票。

人在悉尼西 :
满姐,透光看很漂亮的古玉。玉质发红是沁色,我的体会几种情况都可以出这种沁色,遇到陪葬铁器,红漆盒装裹,土垟里氧化铁介质锓入,遇到尸血沿绺裂进入,不论何种情况,千年以上的埋藏都会形成一定物理现象。【但这里面有玉脏,很多人分不清玉包浆和玉脏】器型是良褚玉斧型玉,不能看一点,良褚玉我看过,包浆厚度一定要在0.15毫米左右,这个不够。看古玉很需要微观的,不上手或少20倍放大镜我一般看不了古玉,说了也是表面的仅供你参考。这玉凡是扫一眼的专业人士都知道是老玉,要断代可就需要证据了。包浆很自然,透光照看没有被动过手,就是说没被火烧,酸咬的做旧,里面的自然玉质结构都孔中没被改变过,外观沁蚀的细小的坑坑洼洼不用放大镜都能见到。玉器孔中带有包浆,光沄。新的仿品是高速机孔有镙痕而且孔内是无法抛光的,很粗糙,不会孔里有这种包浆出现。这孔算比较直了。很多人【包括专家】都兴致勃勃的把外大里小的解玉砂手磨斜面钻孔当鉴定依据,实际中很多马家河,良褚,红山都有直孔古玉,特别是这种片子玉。请教过朱戢老师,他说,原始玉属半石半玉,用玛瑙,水晶硬度5以上的都能钻出很直的孔,春秋后铁器出现直孔已经不算个事了。仅限新石器晚期吧。我不加观点,大家去思考,取舍。

现代机器工的磕碰都发生在玉器阴刻线的边缘,这在神人兽面纹的平顺肴平面阴刻线里没找到。古代一刀下去就在玉上留一白点,白道,刻一局部会要几千,上万刀,就该知道古玉为什么细致了,这是古人的魂,不是现代人的魂,现在最好的工匠也没有古人的魂魄了,神韵哪儿仿的上来。但我在斜刀纹看到两点,一是斜刀纹不是u型刀法。其实那天就看到了。平行刀纹中有杂乱无章,坑坑洼洼的刀痕,比如眼部线纹,这是手工痕迹,还有就是纹内有包浆,这是仿不上来的。而且刀痕清晰。生坑古玉刻痕包括不够完美部分【比如浅痕】被土锈或沁痕遮蔽往往比新工刻痕还象新工。新工都扔到高速砂箱里去抛光,有个鉴定点就是斜坡刀刻的边缘被磨光滑了。这是新仿器做包浆又不能逾越的。

神人兽面纹,斜刀云纹不早于春秋时期。行家都不把古玉纹饰做断代依据,我也站他们后头,可是就像嘉庆款出来了,不能再往康熙看了一个道理。艺术水平是最难仿的了,各个时期都有自己鲜明的时代特征的纹饰,有的是成熟的艺术,有的是不成熟正在发展的艺术,把它放在当时的历史环境中来判断就一目了然了。我看它还是秦汉时仿春秋纹的古礼制玉。

满枝:
非常感谢悉尼师又写了这么多,满枝来来回回又读了很多遍,感觉有太多的名词和要点需要记住了,于是这里做了个小小的简单的总结,同时也算是上交给悉尼老师的一份小作业吧:)

1,神人兽面纹,斜刀云纹不早于春秋时期

2,一般不把古玉纹饰做断代依据,但是古玉纹饰是有时代特征的。

3,良渚玉的包浆厚度一定要在0.15左右

4,玉的沁色有多种原因,千年上的埋藏会有一定的物化现象

5,孔内、纹内的包浆是仿不出来的

还会将老师的“授课”存在博客里细细体会。

“秦汉时仿春秋纹的古礼制玉”,满枝再次感谢!

也非常感谢宗妹妹、宗老师的费心指导,还贴了那么多示范,我们会再去照来,不过您的这份作业要等周末交了。那到时候我们再聊!

谢谢茶妹妹的优美文句,象散文一样好看。和茶妹妹在海外收藏相聚也是满枝的好缘分。:))

人在悉尼西:
厉害呵,总结的对。这玉神人眼部雕纹清晰,古砣矶制痕显,没有现代抛光痕迹。真古玉不仅从外往里沁,还从里往外沁,外孔小,里孔大是特点,外孔大的大多是化学剂走过。我能拿到时,主要靠闻。墓葬味道我知道,和生土味,化学药水味不同的。它洗不掉。

好茶:
满枝姐,初初相识感受满满的暖意和大家风范。坛子里大多高才厚德之士,令人仰望,菜鸟如我受教受益良多。不明白古物宝贝的缘由也讲不出材料质地,就说二句感觉,重在参与,姐姐莫见笑:)

西门祝:
悉尼大师好讲解!

满枝:
谢谢悉尼师的肯定,很开心!:))

还从里往外沁?应该是这样,物质之间的交流。:)老师,不怕您见笑,我买的东西一般拿家里后都会用洗碗剂洗上一遍,也不知道是不是一个得当的处理。不过知道古玉的墓葬味洗不掉就好了。不过,我自己使劲闻过这块玉,并没闻到什么特殊的气味,看来这是很需要经验的。要是满枝也住在悉尼就好了,就可以请您亲手鉴定、亲自指导了。:))

西门兄说得对,悉尼师讲得真好,是一位出色的专家、真正的大师!:)

再谢谢茶妹妹,和妹妹一样也是菜鸟,只是没有象西门兄那样时时标注出来。:))好在重在参与,有这么多高材厚德的朋友一起玩,真好!

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